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Was bringt mir RAW? - Lia - 02.11.2009

Zitat:Der einzige Grund für mich zum tif-Speichern ist die Verlustfreiheit,
und dieser Unterschied zu jpg ist seit Erfindung des Pixels da und wird da bleiben.
Entschuldigung, hätte ich ja gleich präzise ausdrücken können, aber dafür haben wir ja Hans.:daumen:
Ein Autor meint, die Verluste seien minimal und tragbar.
Seitdem ich sowieso einen neuen PC und Speicherplatz auf einer externen Festplatte en masse habe, speichere ich in tif, vorher lahmte mein PC bei der Bilderflut in tif, die über ihn hereinbrach.

Was bringt mir RAW? - skifan - 03.11.2009

@ Hans


Zitat:
Eine feine Alternative wäre vor ein paar Jahren das jpg2000 gewesen,
aber warum auch immer wollte das keiner haben.

'Keiner haben' stimmt so nicht ganz, nur einer nicht,..und der setzt leider die Maßstäbe (Adobe).

Das ist ein hervorragendes Speicherformat, ACDSee (meine Bildverwaltung) und Corel beherrschen es,..also was will ich mehr? Ein Konvertierung in andere Formate ist jederzeit möglich.

Gruß HaJö

Was bringt mir RAW? - THBiker - 03.11.2009

Vielen Dank,:icon_bravo:

dann werde ich mal weiter probieren. So langsam finde ich mich auch im PIX zurecht, so dass die Bearbeitung nun auch etwas flüssiger geht!

Was bringt mir RAW? - hsk - 03.11.2009

Lia schrieb:Entschuldigung, hätte ich ja gleich präzise ausdrücken können,
[...]
Ein Autor meint, die Verluste seien minimal und tragbar.
Macht ja nix, da hatte ich Dich eben falsch verstanden ;-)

Der Autor hat ja auch nicht Unrecht:
bei einer 80%igen Komprimierung verliert das jpg nicht so viel,
dass man es ihm sofort, wenn überhaupt, ansehen würde.

Aber mal ein Beispiel aus der Praxis:
  • Ich öffne ein Bild als jpg im PI (mache ich zwar nicht,
    aber tun wir mal so...) und beginne die Bearbeitung.
    Heute werde ich nicht mehr fertig, also Feierabend – 1. Speicherung.
  • Morgen geht’s weiter, und das Endergebnis wird gespeichert – zum 2. Mal.
  • Zusammen mit ähnlichen Motiven biete ich das Portfolio einer Agentur an.
    Natürlich muss dazu jedes Bild nochmals kontrolliert und feinverbessert werden – Nr. 3.
  • Die Agentur lehnt das eine oder andere Bild ab, diese verschwinden im Archiv.
  • Monate später interessiert sich ein Kunde für das Bild, wünscht aber
    Nacharbeiten für seinen persönlichen Verwendungszweck – Speicherung die 4.
Das Bild ist tot! [Bild: c110.gif]

Klar könnte man auch als ufo speichern.
Aber wer tut das schon mit Hunderten, Tausenden Fotos,
zumal er vielleicht noch mit anderen Programmen arbeitet,
die mit ufo nichts anfangen können.

Bei viermaliger jpg-Kompression treten so deutliche Artefakte
z.B. an Kanten, Schärfe und Rauschen hervor,
dass es u.U. auch einem unkritischen Auge auffallen wird.

Und warum sollte selbst der "Schnappschussfotograf" auf Qualitätsreserven verzichten,
wenn er mit drei, vier Klicks Hunderte von jpg aus der Cam
in einem Rutsch in tif für die Bearbeitung konvertieren kann? ;-)



skifan schrieb:'Keiner haben' stimmt so nicht ganz, nur einer nicht,..und der setzt leider die Maßstäbe (Adobe).
Theoretisch durchgesetzt hat es sich ja -
selbst PI bietet mit jp2 und jpc gleich zwei jpg2000-Varianten an.

Aber das arme Kerlchen hat keine wirkliche Lobby!
  • Agenturen bevorzugen häufig AdobeRGB und "akzeptieren" sRGB.
  • Selbst Berufsfotografen arbeiten mit ARGB und wissen gar nicht warum.
  • Kamerahersteller pushen das Bild in der ARGB-Einstellung künstlich auf
    und suggerieren dem Amateur: "Seht her, um wieviel besser Adobe ist!"
  • Und wenn ausgemachte Farbraumspezialisten wie z.B. Andreas Beitinger
    mal den Mut haben, mit dieser Gottesanbetung aufzuräumen,
    dann liest es keiner, weil: der Artikel ist ja nicht von Adobe...!
Verar...ung durch den Marktführer... [Bild: h040.gif]


Gruß,
Hans

Was bringt mir RAW? - THBiker - 03.11.2009

Nun habe ich auch noch eine Frage!

teilweise habe ich auch Bilder aus der Kamera, die von der Kamera nur als JPG gespeichert wurden (teilweise weil ich es so wollte, teilweise weil die Kamera kein RAW unterstützt), wie geht man mit sowas um?

JPG in PI öffnen und als TIF (oder UFO) abspeichern um und dann die Bearbeitungen im TIF vornehmen?confused

Was bringt mir RAW? - hsk - 03.11.2009

Genau.

Oder - wie ich es mache - aus der Cam in einen "Auffangordner" kopieren
und dort mit Irfan zu tif wandeln und gleichzeitig umbenennen.

Bei mir kommen die Bilder z.B. als DSC_0017 aus der Cam.
Belasse ich den Namen, ist die Wahrscheinlichkeit groß,
dass es mehrere identische Dateinamen gibt,
wenn ich später mal Bilder ähnlicher Thematik aus div.Shootings
in einem Ordner zusammenfassen will.

Außerdem verliere ich den Überblick über die Herkunft,
weil der Kamera-Dateiname natürlich überhaupt nichts aussagt.

Gruß,
Hans

Was bringt mir RAW? - Lia - 03.11.2009

Stimmt deutlich, dass JPG-Dateien im Laufe der Zeit verlieren, was ich deutlich merke, wenn ich meine ersten Digitalbilder sehe, aus jenen Zeiten, wo ich noch weniger wusste als heute.
Meine damalige Kamera bot sozusagen von sich aus das tif. Format zum Speichern an- wie praktisch.
Zitat:Theoretisch durchgesetzt hat es sich ja -
selbst PI bietet mit jp2 und jpc gleich zwei jpg2000-Varianten an.

Habe ich mich nicht drangetraut, weil ich nicht wusste, ob andere Programme das Dateiformat lesen können.

Was bringt mir RAW? - Josef17 - 05.11.2009

ich finde nur, wenn man im Monat so ein paar 100 Fotos gemacht hat und hat die erstmal als Tif abgelegt, geht ganz schön was an Platz weg. Wie benennst Du Deine Bildnamen denn um, um später keine gleichen Namen in einem Ordner hast. Ich lege mir jeden Monat einen Orndner an, der den Monatsnamen trägt und in den kommen dann die Tagesordner. Ende des Jahres Kommt der Oberordner mit der Jahreszahl. Jedes Bild was nicht weggekickt wird, wird mit ACDSEE vertagtet ( möglichst viele Tags) und ist zu jeder Gelegenheit wieder schnell hervor geholt.

Was bringt mir RAW? - hsk - 05.11.2009

Hallo Josef,

der Platzbedarf sollte bei den heutigen Rechnern eigentlich kein Problem mehr sein.
Momentan habe ich ca. 1.200 tifs auf dem PC, macht runde 20 GB.
Da ist wohl noch ein bisschen Platz für dies und das... ;-)

Bevor ich lang erkläre, zeige ich Dir mal den Ordner,
an dem ich zur Zeit gerade arbeite.
Das sind Fotos aus verschiedenen Shootings der letzten Monate,
die ich aus bestimmten Gründen zusammenfasse:

[SIZE="1]0674[/SIZE]
[Bild: 3195799.jpg]

Tags brauche ich nicht.
Die Bilder bekommen im Irfan eine Latte an Keywords,
werden nach der Bearbeitung in Ordner verteilt
und auf eine externe Platte geschoben.

Gruß,
Hans

Was bringt mir RAW? - Josef17 - 05.11.2009

Danke, habe bisher noch nie in Tif gesichert. Deine Dateinamen sind schlüssig, aber auch recht lang.