Mein Anfang mit HDR......

[maxie]

Hallo Schlümpfi und Mitforenten,

ich sehe die HDR-Bilder mit Interesse. Ich bin auch an dem Thema dran.
Unter meinen Fotokumpels gibt es heiße Diskussionen über HDR, denn die meisten, die man so von xyz sieht, sind wahnsinnig übertrieben - ohne Grund. "Man will seine künstlerische Ader" ausleben. Warum nicht?!
Ich weiß - bei Hilde trage ich "Eulen nach Athen", aber andere sind noch nicht so weit, und dafür will ich das jetzt schreiben:
HDR ist eine Methode, den Dynamikumfang, den die Digi nicht darstellen kann, dennoch zu zeigen. Es eignet sich nicht jedes Foto dafür, und meine unmaßgebliche Meinung ist, ich für mich wende es nur an, wenn es erforderlich ist. Also in einem Raum mit Fenster, das ohne HDR total weiß und ohne Struktur dargestellt würde, oder um einen dramatischen Himmel auch zeigen zu können und die Landschaft drunter dennoch ansehnlich zu haben. Maschinenhallen mit Lichtern und Reflexen, usw.
Dabei möchte ich nicht übertreiben, am besten, man bemerkt gar nicht, daß es ein HDR ist.
Außer: Betont ein bißchen übertreiben für sog. künstlerische Zwecke, Aktivitäten oder was auch immer.

Bei deinem Einkaufscenter sieht man kaum, daß es HDR ist - prima. Aber war es nötig - ich meine hätte man mit "Bordmitteln" die Dynamik nicht in den Griff bekommen können?
Und beim Bild mit dem Glockenspiel vermittelt die Aufnahme einen Eindruck wie kurz vor einem Gewitter. OK. Aber ich denke, beide Aufnahmen sind kurz hintereinander entstanden, also stimmt bei einem von beiden die Stimmung nicht.
Der Himmel ist dramatisch wie vor Gewittern, dennoch scheint die Sonne.
Vielleicht liege ich ja falsch mit meiner Meinung, daß ich ein Bild möchte, das nahe an der Wirklichkeit liegt.

Und genau das sind die Streitpunkte unter meinen Fotofreunden.
Es wird soviele Meinungen geben wie auch Anwender der Methode, ab und an werden ein paar "interpoliert", ich meine ihre Meinungen kommen unter einen Hut.

Ich will hier nur mal diskutieren - kein Werturteil deiner Arbeit, Hilde - die Bilder sind sauber gemacht.
Dieser Kommentar fiel mir nur ein - ich kann nicht immer schreiben -schön oder nicht schön, wenn mir diese Gedanken im Hinterkopf sitzen.

Ich würde hier gern mal die Meinung unseres großen Meisters (Profi) und Moderators hsk lesen.

Liebe Hilde - bitte sei nicht böse - vor allem das erste Bild gefällt mir wirklich gut, ebenso dein allererstes im Thread. Und auch das dritte ist technisch für meine durchschnittlichen Augen in Ordnung. Nur der Gedanke hinter den Bildern wirft die Fragestellungen auf.

Ich schlage daher vor, wir machen mal intensiv hier in dem Thread weiter, ich denke, alle haben was davon. Ich habe leider selbst nichts Vorzeigbares auf diesem Gebiet, einen Kirchenraum vielleicht, sonst nur stupides Zeugs, das für Übungszwecke mit den Fotofreunden entstanden ist. Wir haben dafür ja alle Zeit der Welt neben unserem Alltag.

Die nächste Frage ist, echtes HDR oder aus einer Aufnahme entstandenes HDR, worüber Skeeter mal einen Beitrag mit Tutorial verfaßt hatte.

Leute, bitte diskutiert mit mir - das ist immer mehr ein Thema in der digitalen Fotografie!
Diejenigen, die hier mitlesen, sind ja nicht nur am Pixeln interessiert, sondern auch am Fotografieren, wie man ja auch an den guten Bildern sieht.

Speziell eine Antwort von Schlümpfi würde mich erfreuen, da sie mir damit zeigt, daß sie meine Intention verstanden hat.

Lieben Gruß - die manchmal "aufmüpfige" maxie

[hsk]

Ich würde hier gern mal die Meinung unseres [...] hsk lesen.

Wird zu lesen sein, aber erst naechstes WE :tease:

Im Moment stecke ich im vorletzten Zipfel von Frankreich,
und das Thema ist viel zu interessant und weitlaeufig
fuer ein paar schnelle Zeilen im Internetcafé.

Ich wuerde mich aber freuen, wenn die Debatte hier auch ohne meine Meinung weitergeht,
am besten natuerlich mit reichlich Beispielen, was Ihr mit HDR so alles treibt ;-)

Gruss,
Hans

[Gi_Ha]

Off Topic

Im Moment stecke ich im vorletzten Zipfel von Frankreich

wie ist das Wetter, will Morgen auch nach Frankreich, zur Küste um mir den Atlantikwall anzuschauen?

[hsk]

Ladies'n'Gents,

voilà from Calais le current Wetterbericht de Sonntag, le 29 aoùt:

• 07[SIZE="1]30[/SIZE]: bewoelkt mit leichtem Nieselregen
  
• 10[SIZE="1]00[/SIZE]: heiter bis wolkig, frische Brise
  
• 16[SIZE="1]00[/SIZE]: sonnig bei 28°C
  
• 18[SIZE="1]00[/SIZE]: heftiger Platzregen, Sturmboeen aus Nordwest
  
• 18[SIZE="1]30[/SIZE]: aufklarend bei anhaltend kuehlen Winden
  

Le Vorhersage pour die next days:


Mach was draus...

Gruss,
Hans

[Gi_Ha]

Danke, also alles mitnehmen, von T-Shirt bis Regenmantel.

Merci Chery...oder so ähnlich

[Schlümpfi]

Hallo Maxie, natürlich habe ich es so verstanden. Und ich freue mich natürlich darüber, wenn noch mehr Meinung dazu herüber kommen. Im Moment hat die PS-CS - Sucht mich voll im Griff......Melde mich aber wieder, klaro...........

[maxie]

Darauf freue ich mich, Hilde. :bounce:

Besonders aber darüber, daß du nicht "sauer" bist. :icon_bravo:

Es ist ja ein betretenes Schweigen auf meinen Beitrag hin entstanden. Keiner wagte sich was zu sagen, aus Vorsicht, nicht ins Fettnäpfchen zu treten. Ich dachte schon, ich sei reingetappst!
Ja, PS-CS macht Spaß, ich stimme voll zu.
Wir haben schon ein tolles Hobby, nicht?

Nimm dir Zeit, das Thema kommt schon irgendwann wieder einmal hoch. Ich werde mich damit auf jeden Fall zum Jahresende wieder melden.

Lieben Gruß - maxie

[Schlümpfi]

Aber Maxie, warum sollte ich denn sauer sein, es gab überhaupt keinen Grund.....Mit HDR-BEA ist das so eine Sache.....es gefällt oder, gefällt nicht.......mit Fotos denke ich, ist es auch nicht anders.......es liegt einfach immer im Auge des Betrachters.........wichtig ist, daß es einem selbst gefällt.
Also mach Dir mal gaaaaaaaaaaaar keinen Kopf..... vielleicht hat Dich das HDR-Fieber bis Ende des Jahres auch befallen......ist ein ansteckender Virus........und kaum heilbar.......:icon_bravo::icon_bravo:

[hsk]

Hallo Ihr HDR-Fans

Maxie hat schon so viel gesagt,
dass ich einfach mal ein paar Zitate aufgreife...

HDR ist eine Methode, den Dynamikumfang, den die Digi nicht darstellen kann, dennoch zu zeigen.

Den Dynamikumfang, den die Digi nicht in einem einzigen Foto darstellen kann!

Grundsätzlich kann man in der EBV nur das sehen, was in der Cam steckt.
Weniger geht - mehr geht nicht.
Deswegen macht man Belichtungsreihen aus mehreren Fotos
mit jeweils begrenztem natürlichem Dynamikumfang
und bastelt aus diesen das HDR-Bild mit künstlich Vergrößertem.

Das HDR aus einer Belichtungsreihe ist also genau so ein künstliches Bild
wie das HDR aus mehreren Duplikaten mit veränderten Blendenstufen.
Es zeigt nur mehr, weil die Summe der Einzelbilder mehr zeigt.

Die nächste Frage ist, echtes HDR oder aus einer Aufnahme entstandenes HDR, worüber Skeeter mal einen Beitrag mit Tutorial verfaßt hatte.

Siehe oben: das "echte" HDR kann mehr zeigen.

Ein Foto mit abgesoffenen Schatten oder übergelaufenem Himmel
kann ich so oft duplizieren und dabei heller bzw. dunkler machen wie ich will -
wo keine Informationen sind, kann ich keine herzaubern.

Andererseits ist das "unechte" HDR aus Duplikaten für den Hausgebrauch
und bei Motiven mit einigermaßen brauchbarer Tonwertkurve
meistens durchaus ansprechend, wenn man nicht gerade im GEO veröffentlichen will ;-)

Also in einem Raum mit Fenster, das ohne HDR total weiß und ohne Struktur dargestellt würde,

... genau da wirst Du auch mit einem EBV-HDR nichts ausrichten!
Wenn die Struktur erst mal weg ist, bleibt sie auch beim Variieren der Duplikate weg.

Das Einzige, was hier hilft, ist das rechtzeitige Erkennen des Problems
und das Anfertigen z.B. einer 7er-Belichtungsreihe bereits beim Fotografieren,
bei der wenigstens auf den dunklen 3 Bildern die Struktur aus dem Reinweiß rauskommt.
Nur dann hat die EBV eine Information, die sie ins Gesamt-HDR einfließen lassen kann.

Es eignet sich nicht jedes Foto dafür, und meine unmaßgebliche Meinung ist, ich für mich wende es nur an, wenn es erforderlich ist.

Dabei möchte ich nicht übertreiben, am besten, man bemerkt gar nicht, daß es ein HDR ist.
Außer: Betont ein bißchen übertreiben für sog. künstlerische Zwecke, Aktivitäten oder was auch immer.

Vielleicht liege ich ja falsch mit meiner Meinung, daß ich ein Bild möchte, das nahe an der Wirklichkeit liegt.

Das willst DU, und ICH stimme zu.
[SIZE="1](hihi... reimt sich sogar :lol[/SIZE]

"Dokumentarische Fotografie"... die Wirklichkeit abbilden, aber auf eine Weise,
die ihre beste Wirkung ohne Verfremdung entfaltet... nur mit Auge und Phantasie.

Andere sehen im heftigen HDR ihre persönliche Ausdrucksform
und finden fast in jedem Motiv eine Aussage, die ein HDR rechtfertigt.

"Wenn es erforderlich ist" würde ich nicht sagen,
denn wirklich zwingend für die Qualität eines Fotos ist HDR eigentlich nie.

Nahezu alles, was HDR bei "Normalmotiven" zur Verbesserung (!) ausrichten kann,
kriege ich im PI auch mit anderen Mitteln hin, wie etwa bei Hildes Beispielen.
Sättigung, Gradation, Tonwerte, heftigste Unschärfemasken, Glätten, lokales Weichzeichnen...

Die typischen Einsatzgebiete für HDR sind Fotos, die ihre Aussage
mit einer ganz speziellen visuellen Darstellung unterstreichen wollen:
Industrie, Wetter, morbide Szenen, Tristesse, Technik, Charaktergesichter usw.
Und dann kann man manchmal auch gar nicht genug übertreiben ;-)

Es wurden hier auch schon kleine niedliche pausbäckige Kinderchen
und alles vom Eierbecher bis zur Pusteblume ver-ha-de-ertet...
ein meinen Augen ein absolutes No-go! :icon_vampirschreck:

.Zuerst muss ich eine passende Szene haben.
.Dann daraus eine ordentliche Belichtungsreihe anfertigen.
.Und erst wenn das Ganze vom Motiv her HDR-tauglich ist,
.....kann ich eins draus machen!

Man muss sich einfach vor Augen führen,
dass HDR (eigentlich sollte man eher DRI dazu sagen)
nichts weiter ist als ein Effekt.
Ebenso wie z.B. Sepia, High-/Low-/Colourkey oder Bewegungsunschärfe.
Wenn es zum Motiv und seiner Aussage passt - super!
Wenn nicht: Finger weg oder das Bild wird versaut...

Lieben Gruß - die manchmal "aufmüpfige" maxie

Lieben Gruß -
der manchmal etwas radikale Hans

[maxie]

Hallo "manchmal radikaler Hans",

danke, daß du dich überhaupt geäußert hast.
Ich habe meinen Beitrag eigentlich zu 100% so gemeint, wie du das viel besser ausgedrückt hast. Natürlich bin ich von Belichtungsreihen ausgegangen.
Ich habe zwar gelegentlich auch mal versucht, aus einem Bild nach Skeeters Tutein Pseudo-HDR zu machen, aber das Ergebnis gefällt mir nicht.
Ich verwende Photomatix und mache Belichtungsreihen.

Aber ich darf doch die Gelegenheit gleich zu einer Frage an den Fachmann ergreifen?
Also: Wie könnte ich eine Belichtungsreihe von 7 Bildern machen, wenn meine Kamera (Olympus DSLR) nur drei, u. U. 5) vorsieht? Manuell? Also bei jeder Aufnahme händisch eine andere Verschlußzeit einstellen? Wie macht man das, ohne an der Cam zu wackeln? Stativ ist klar, darüber rede ich gar nicht.
vielleicht bin ich ja auch blockiert?

HDR interessiert mich sehr, und irgendwann möchte ich an einem Workshop dafür teilnehmen, um nicht ewig herumzustümpern.

Vielen Dank im voraus - die "aufmüpfige maxie