Impressionen... aus dem Kaiserdom zu Aachen

[hsk]

.
Wie und wo fängt man an, wenn man einfach nur mal wieder
ein paar nette Bilder zeigen möchte, es sich beim Motiv jedoch
um eine der bedeutsamsten Stätten deutscher Historie handelt?

[INDENT]
[/INDENT]
Man fängt möglichst ohne große Worte an -
soll ja hier kein Geschichtsunterricht werden...

[INDENT]Und so fangen wir mal an, ihn zu suchen.
IHN, den Kaiserdom zu Aachen.[/INDENT]

Gar nicht so einfach, denn der Kerl versteckt sich wirklich gut,
eingerahmt von schmalen Bürgerhäusern der Altstadt
und einigen Auswüchsen urbaner Geschmackslosigkeit aus den 70ern und 80ern.

Auf der Suche stoße ich erst mal auf den Elisenbrunnen:

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In unserer Zeit Teil der Carolus Therme, wurde der medizinische Schlürf- & Schlabbertempel
vor rund 200 Jahren als Kurtrinkhalle mit direkter Anbindung an die nahe Heilquelle errichtet.

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Selbstredend verkehrten nur die Schönen und Reichen
und ganz schön Reichen in dem einst stilvollen Ambiente,
und die Gästeliste vergangener Jahrhunderte legt Zeugnis darüber ab,
welch' erlauchte Eminenzen und Impertinenzen gen Aachen pilgerten,
um sich mit einem Gläschen Marke 'Kaiserquelle' zuzuprosten.
[INDENT] [/INDENT]

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Wer heute Durst bekommt, geht wohl besser in den Supermarkt -
mit der Wasserqualität in der Trinkhalle is' mittlerweile Essig...

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:?: .Aber wo steckt denn nun der Dom?

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:!: .Ah, da isser!

Ein paar Schritte weiter stehe ich direkt vor ihm
und muss mich und die Cam ganz schön verbiegen:

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Rein in die gute Stube!

Leider habe ich mein Schnurstativ nicht mit,
das Dreibein ist nicht erlaubt und Blitz eh verpönt,
bleibt mir also nur das Vertrauen auf flachen Atem, stabilen Kreislauf
und zu Hause ein leistungsfähiges PI - hoch lebe die 1/10 sec.


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Wahrscheinlich wäre jetzt der ideale Moment,
um den längst vergessenen Geschichtsleistungkurs nochmal aufzumöbeln.
Wie gesagt: spare ich mir...
[SIZE="1]... nicht zuletzt weil ich selber erst nachlesen müsste[/SIZE]


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.Doch durch die güldenen Hallen zu wandeln
.....und dabei den Odem der Historie zu spüren, das hat schon was,
.....und der Bauherr war schließlich auch nicht irgendwer!

Weit über 1.200 (!) Jahre ist es her, dass Karl der Große,
der die Karriereleiter vom Enkel eines Hausmeiers bis zum Kaiser emporkletterte,
die ersten Marmorladungen aus Italien importierte und somit den Bau begann.
Das war im Jahre 786 n.Ch., und danach hatte man satte 14 Jahre zu werkeln,
bis die Bude pünktlich zur Jahrhundertwende 799/800 endlich schlüsselfertig war.

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Dass Karl im Dom zum Kaiser gekrönt wurde, ist übrigens ein Unfug,
der sich ebenso hartnäckig hält wie UFOs oder die Bielefeld-Verschwörung

Das geschah dort, wo es sich damals gehörte: im Petersdom zu Rom.

"Krönungskirche" stimmt trotzdem, nur fing das erst Jahrzehnte später an,
dass die Könige und Kaiser des Heiligen Römischen Reiches deutscher Nation
ihre Show in Aachen abhielten, bis dann Mitte des 16.Jhd. andere Locations trendy wurden.

Dazwischen gaben sich allerlei Karls [SIZE="1](u.a. 'der Kahle' und 'der Dicke')[/SIZE] und Konrads und Ottos die Ehre
und ließen sich hier die Krone aller Germanen übers adelige Haupt stülpen.


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Dass ausgerechnet Karl I. untrennbar mit dem Aachener Kaiserdom verbunden ist,
das liegt an seiner herausragenden Bedeutung für das, was später Europa werden sollte.

Er war im frühen Mittelalter sowas wie Obama, Beckenbauer und die Beatles in einem,
politischer, kultureller und wirtschaftlicher Denker und Vorreiter in einer Zeit,
in der die meisten Völker noch damit beschäftigt waren, sich mit Keulen die Köppe einzuhauen.

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Klar, das eine oder andere Scharmützel hat er sich schon gegönnt...

Andererseits war er aber auch den Mädels recht zugetan,
da können Schröder, Maffay und Lllllodddddar Matthäus glatt abstinken!


Und hier kommt er persönlich -
ein Tusch for the King himself...
[INDENT][INDENT][/INDENT][/INDENT]
[INDENT][SIZE="3]Karolus Magnus:[/SIZE][/INDENT]

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Der Gute ruht seit seiner tödlichen Rippenfellentzündung im Jahr 814
friedlich mitten unter dem Dom, sein rechter Unterarm jedoch hat überlebt.
In Samt gewickelt und in eine Urkunde gerollt verbirgt er sich in einer vergoldeten Silberhülle:

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Ebenfalls aus seiner Zeit bzw. kurz nach ihm stammen dieses Weihrauchgefäß aus Elfenbein
sowie das Siegel des Marienstifts, eine Art Hausverwaltungs- und Kulturverein,
der sich vom 8. bis zum 19. Jhd. um alles kümmerte, was je mit Karl zu tun hatte:

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Dazu gehört auch dieser Olifant (nein, NICHT Ottifant!!!)...

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... mit dem der Held Roland, einer von Karls Befehlshabern,
seinen Herrn und Meister in der Not einer verlustigen Schlacht
hineinpustenderweise zu Hilfe gerufen haben soll.

[INDENT][/INDENT]


Roland befand sich zwar in den spanischen Pyrenäen und Karl daheim in Aachen,
aber das Ding tutete und trötete dermaßen laut, dass es einer baskischen Sage nach
noch heute in stürmischen Nächten zu hören ist.


...Zurück ins Hier & Heute - mein Magen knurrt.
Er ruft nach täglich Brot, und er kriegt es: Magenbrot
In Form von Aachener Printen, wo ich schon mal hier bin
und sich die nächste Bäckerei Luftlinie 4,80m vom Dom findet...

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Als süßer Snack für zwetschgendurch nicht übel,
aber die Eingeborenen hier futtern das bockelharte Zeugs
auch noch zu Sauerbraten - nicht mit Klößen, sondern anstatt!

[INDENT]Egal, ich bin gestärkt für den Weg in den Untergrund [/INDENT]

Der führt mich einmal rund um die Kirche...

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... und hinab in die:

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Sie befindet sich nicht direkt im Dom, sondern mit separatem Eingang
in einem Nebenanbau am Westflügel des weitläufigen Kreuzgangs.

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[/SIZE]



Pflichtschuldigst verweile ich einen Moment in Ehrfurcht in der Wandelhalle,
entrichte dann meinen Obolus und trete ein ins kirchliche Mittelalter.

.Erst mal ist das Erstaunen groß, denn statt finstrer Gewölbe und muffiger Kammern,
.....erwarten mich Ausstellungsräume in freundlicher, moderner Atmosphäre.

Kein Wunder: die Schatzkammer wurde 1995 vollständig neu gestaltet:

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Die Orgie in Gold beginnt mit dem Karlsreliquiar,
in dem sich ein weiteres Stückchen des konservierten Monarchen befinden soll,
diesmal allerdings aus dem Unterschenkel:

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Gleich daneben findet sich u.a. ein so genanntes 'Flabellum':
das christliche Kreuz, das hier zwischen den Motivkreisen nur angedeutet ist,
teilt die Schmuckschale in vier Segmente mit biblischen Darstellungen.

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Ein paar Schritte weiter zwei Buchdeckel vom Altar Kaiser Heinrichs des Zweiten,
die in Gold gehauene Szene eines päpstlichen Abendmahls
sowie das Lotharkreuz, das bei der Krönung vor dem künftigen King getragen wurde.

Dieser hatte dabei die weniger prunkvolle Rückseite mit dem gekreuzigten Christus vor Augen,
was ihm ein Symbol für Demut in der Regentschaft sein sollte.

Schlau, gell ;-)

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Das Gesangbuch vom oben erwähnten Heinrich dem Vergesslichen
könnte innen etwa so ausgesehen haben, wobei Notengrundkenntnisse
und das kleine Latinum zum Mitträllern wohl kaum ausgereicht haben dürften:

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Da hatte es der Kleine im nächsten Bild schon leichter -
auf Mamas Arm lernen sich die Kirchenlieder gleich viel leichter...

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Und noch ein Goldstück hätten wir auf Lager, eine schmucke Kombi
aus Silber, Gold & Glas, die den Gürtel Christi beherbergt (Bildmitte):

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Ich bin ja immer ein bisschen vorsichtig, wenn es um die auffallend gut erhaltenen
Körper- und Klamottenteile diverser Größen der Geschichte geht -
meine eigenen Hemden sind spätestens nach 5 Jahren hinüber.

Aber die Führerin, die mir einzelne Exponate erklärt, hat so schöne blauen Augen,
und die können ja bekanntlich nicht lügen...


[INDENT]Schluss mit dem Glitzerkram, ich wende mich der Malerei zu [/INDENT]


Der "Aachener Altar" (ca. 1520) stellt einen der größten Schätze der Sammlung dar.
Der mittlere Teil zeigt die Kreuzigung Jesu auf dem Kalvarienberg in voller Kulisse:
links und rechts die beiden Halunken Gestas und Dismas,
vor dem Kreuz die Muttergottes nebst Maria Magdalena,
dazu jede Menge dekorativer Statisten und gaffendes Publikum.

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Die Szene im linken Teil des Passionstriptychons wird 'Ecce Homo' genannt,
denn "Sehet her, welch ein Mensch!" soll Pontius Pilatus ratlos ausgerufen haben,
weil er dem angeklagten Jesus bei aller Liebe nichts Unrechtes vorwerfen konnte.
Hat ja, wie wir wissen, nix geholfen - das Urteil folgte einem reinen Indizienprozess...

Der rechte Klappflügel des Bildes fasst die ganzen Geschehnisse danach
im Zeitraffer zusammen: Jesus wird beweint und beerdigt, ersteht wieder auf,
erscheint den auserwählten Jüngern und startet seine Himmelfahrt.


Kommentarlos noch einige weitere der prächtigen Gemälde.

Ich hab' kaum was dran gedreht im PI - isch schwöre!
Die sehen in echt genauso toll aus:

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.

[hsk]

.
Jetzt noch schnell ein Abstecher in den Keller...
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... wo den Besucher die (modernisiert-)gruftige Atmosphäre empfängt,
auf die man oben einer zeitgemäßen Präsentation zuliebe verzichtet hat:

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Hier wird der berühmte Krönungsmantel von dreizehnhundertnochwas aufbewahrt,
der bis ca. 1530 bei den Zeremonien die neu ernannten Kaiser zierte -
ohne Mantel keine Krönung, das wäre wie ein Bundespräsident in Turnschuhen!

.Nun höre ich schon unsere Gabi und ihre Wiener Landsleute empört kreischen...

Is' ja recht, Ihr habt natürlich auch einen in Eurer Hofburg :icon_troest:
Der ist sogar noch ein bisschen älter, stammt ursprünglich aus Palermo oder Byzanz,
wanderte von dort über Trifels in der Pfalz und Metz in Frankreich
nach Nürnberg, Regensburg und schließlich bis nach Wien.

Für kurze Zeit ging es nochmal zurück nach Nürnberg,
weil ein größenwahnsinniger Gelegenheitsarbeiter aus Braunau
doch tatsächlich die Idee hatte, sich zum Deutschen Kaiser krönen zu lassen...

So ganz hat das ja gottlob nicht geklappt,
und die Amis brachten das gute Stück 1946 retour nach Österreich.

Nehmt's nicht krumm, liebe Austrianer:
UNSER kaiserliches Mäntelchen in Aachen ist nicht nur die Standardausführung
in vergoldetem Seidensamt, sondern trägt noch dermaßen Silber und Perlen kiloweise -
da kommt Ihr echt nicht mit :tease:

Hier eine weitere Kreation mittelalterlicher Sakral-HauteCouture,
Herkunft und Bedeutung mir leider nicht bekannt:

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Kann ja auch nicht alles wissen, zumal speziell die Klamotten in der Ausstellung
immer wieder wechseln - müssen halt auch mal in die Reinigung

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Ein echtes Highlight noch zum Schluss: [/INDENT]
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Die Besonderheit der Krippe von 1929 besteht darin, dass die Figuren nicht wie üblich
massiv aus Holz geschnitzt sind, sondern bewegliche Köpfe und Gliedmaßen besitzen
und richtige "maßgeschneiderte" Kleider aus Stoff tragen,
wodurch sie natürlich viel lebensechter wirken als eine Schnitzerei.

Otto Zehentbauer hat sich damals richtig ins Zeug gelegt -
die Figuren sind bis zu 1,20m groß!


Eine zweite Krippen-Großlandschaft ist als Diorama angelegt
und zeigt auf mehreren Quadratmetern einen Hitmix der beliebtesten Bibelszenen:

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Von Handwerkern und Bauern bei der Arbeit bis zu Königen hoch zu Ross,
von Hirten und Soldaten über die Drei Weisen bis zur jesusmäßigen Familie
ist für jeden was dabei - Religionsunterricht im Legolandformat...

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Schlechte Nachricht übrigens für alle Väter und Söhne, die finden,
dass dieser Landschaft nur noch die elektrische Eisenbahn fehlt:
...Finger weg, nichts zum Spielen


Überhaupt haben die Macher der Schatzkammer viel für die Sicherheit getan:

- die Exponate in alarmgesicherten Spezialvitrinen
- sichtbare und versteckte Kameras
- Fotofreunde mit Blitz werden per Lautsprecher ermahnt
- Videoüberwachung rund um die Uhr sowieso.

.Ist ja auch verständlich -
.....gegen den Wert dieser Sammlung unwiederbringlicher Kunstschätze
.....ist der Jackpot plus Glücksspirale nur eine mickrige Portokasse.

Und als ich bei der Verabschiedung unschuldig frage,
ob man nicht doch irgendwie Angst vor einem nächtlichen Raub habe,
da zeigen die drei Securityleute nur stumm lächelnd auf den einzigen Zugang zur Schatzkammer:

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Vorher hatte ich irgendwie noch meine Bohrmaschine
und den 128teiligen Feinmechanikerschlüsselsatz im Hinterkopf -
jetzt fühle ich, wie tief, ganz tief in mir drin
ein Lebenstraum an 2to. Kruppstahl zu Grunde geht...



Gruß,
Hans

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Danke für die freundliche Unterstützung an den Domverein Aachen
"Verein zur Erhaltung des Hohen Doms zu Aachen e.V."[/SIZE]
.

[island]

Booooaaaa.....was für ne Menge Fotos.
Natürlich auch super Infos dazu.
Danke!!!!
Ich mag am Liebsten die Gemälde.
Aaaaaaber Achener Printen ZU Sauerbraten.....:beleidigt:*würg


Schönes Wochenende
Marianne

[Georg62]

Das liebe ich ja!
Schöne Fotos zu einem speziellen Thema.
Super gemacht.

[Arlena]

Vielen Dank für diesen interessanten Bericht und tolle Fotos :icon_bravo:!
Arlena

[Trance]

Es ist ja ein riesiger Adressatenkreis, der hier angesprochen wird -
Bildungsbürger, Bildungsreisende, Historiker, Architekten,
Städteplaner, Royalisten, Brunnenbauer, die Schickeria, Kurgäste,
Rehabilitanten, Wellnessurlauber, Touristen, Fromme, Pinguine,
Grufties (Fachrichtung Goth), Restauratoren, Musiker,
Altphilologen, Liebhaber alter Bücher, Edelmetallschmiede,
Perlentaucher, Edelsteinschleifer, Steinmetze, Inhaber
von Secondhandläden sowie deren Kunden, Bildende
Künstler, Bibelfeste, Anwender von Bildbearbeitungsprogrammen,
Bäcker und ihre Freunde: die Zahnärzte, Modellbauer,
Sicherheitstechniker, Wiener, Pälzer, Römer, Franzosen,
Nürnberger, Regensburger und nicht zuletzt Gourmets.

Weniger willkommen scheinen im Dom ja Strobisten und
Eisenbahnfreunde zu sein.

Zur Aachener Printe: Der Ethnologe nennt den Ureinwohner der
Stadt Öcher. Der Öcher scheint von Natur aus härtere Zähne
und eine kräftigere Kiefermuskulatur zu besitzen als der Rest
der Menschheit. Damit er seinen Kauapparat angemessen
benutzen kann, werden speziell für ihn die Aachener Printen
hergestellt. Die knackigen Printen sind für Nicht-Öcher kaum
zu beißen. Deshalb empfiehlt der einheimische Bäcker, die
Printen in einer geschlossenen Gebäckdose mit ein oder zwei
Apfelstücken aufzubewahren. So können nach einigen Tagen
auch Träger dritter Zähne die weich gewordenen Printen
gefahrlos genießen.

Zum Aachener Sauerbraten: Wenn Du in einer Gaststätte
während einer Sauerbratenmahlzeit Personen gesehen hast,
die an einer Aachener Printe herumgeknabbert haben, dann
waren das Touris und keinesfalls Eingeborene! Der Öcher gibt
Gewürzprinten in die Aachener Sauerbratensauce und
köchelt sie zum Schluß ca. 10 Minuten mit. Hier gibt es
verschiedene Variationen: gebrochene Printen, gemahlene
oder gemöserte. Gemüsebeilage ist meistens Rotkohl,
gelegentlich auch Backobst. Als Sättigungsbeilage werden
meistens Salzkartoffeln oder Nudeln (keine Spätzle!), aber
auch Kartoffelköße(!) gereicht, nur keine Hartprinten.

Und als ich bei der Verabschiedung unschuldig frage,
ob man nicht doch irgendwie Angst vor einem nächtlichen Raub habe,
da zeigen die drei Securityleute nur stumm lächelnd auf den einzigen Zugang zur Schatzkammer:

Bild 1252


Vorher hatte ich irgendwie noch meine Bohrmaschine
und den 128teiligen Feinmechanikerschlüsselsatz im Hinterkopf -
jetzt fühle ich, wie tief, ganz tief in mir drin
ein Lebenstraum an 2to. Kruppstahl zu Grunde geht...

Ein Tipp, da kann man die Jungs und Mädels von
Kobra, übernehmen Sie engagieren.

Ein aufschlussreicher Artikel und schöne Fotos! :daumen:

Gruß

Trance

[hsk]

Immer wieder ein spannender Moment,
wenn ein Artikel von einem Insider korrekturgelesen wird... *schwitz*

Weniger willkommen scheinen im Dom ja Strobisten und
Eisenbahnfreunde zu sein.

Wenn ein Märklinologe oder Fleischmannistiker unbedingt Anregungen
für eine Motto-Anlage braucht, dann kriegt er die hier auch.
Muss halt ICE und Dampflok durch ferngesteuerte Eselskarren ersetzen.

Und die elende Blitzerei in Kirchen, Museen u.ä., erlaubt oder nicht,
die finde ich schlimm und nervig, da bin ich eigen.
Zumal sich die meisten Leute mit ihrem integrierten Automatikknaller
auf Kunstwerke stürzen wie mit der Hölzfälleraxt aufs Filetsteak

Die knackigen Printen sind für Nicht-Öcher kaum zu beißen.

Wem sagste das -
hab' heute noch Prellungen an der Kauleiste

Ein Tipp, da kann man die Jungs und Mädels von Kobra, übernehmen Sie engagieren.

Sind ausgebucht für einen Schränkerjob in der Kreissparkasse Sindelfingen.
Dachte ersatzweise an einen dieser freundlichen Herren 8-)

Booooaaaa.....was für ne Menge Fotos.

Ja, war ein klein wenig mehr diesmal... :oops:

Was in den 'Impressionen' landet, das sind meistens alle möglichen Themenfotos,
die "Ausschuss" von Shootings/Locations sind oder die ich aus Langeweile geknipst habe.
Weil am Ende der Arbeit noch jede Menge Tag oder Woche übrig
sowie ein reizvolles Motiv in der Nähe war.

Mit denen fange ich nicht wirklich was an,
zum Wegkloppen sind sie aber auch wieder zu schade -
also müsst Ihr sie eben ertragen...

Danke wenn es trotzdem gefällt

Gruß,
Hans

[Lia]

Danke Hans, für die tollen Fotos des ollen Gemäuers von außen und innen. Gemäuer, in dem mir allerdings dann wirklich der Hauch der Geschichte entgegenweht.
An einigen illustren Orten der europäischen mittelalterlichen Geschichte habe ich mich ja schon herumgetrieben, der Aachener Dom ist aber schon etwas sehr Besonderes.
Hast Du gut und heiter rübergebracht!:daumen:

Dein Begleittext wäre ein Modell für den Geschichtsunterricht plus Exkursion. Nö, kann man heute so machen, je nach Thema natürlich.
Ich werde mich hüten, von Berufs wegen viele sachlich- fachliche Anmerkungenund Ergänzungen in diesen Thread zu hämmern.

Er war im frühen Mittelalter sowas wie Obama, Beckenbauer und die Beatles in einem,
politischer, kultureller und wirtschaftlicher Denker und Vorreiter in einer Zeit,
in der die meisten Völker noch damit beschäftigt waren, sich mit Keulen die Köppe einzuhauen.

Tja, wäre er nicht Franke, sondern Sachse gewesen, hätte die dreifache Erbteilung nicht sein müssen. Wer weiß, vielleicht gäbe es die Trennung in Deutschland und Frankreich nicht, wären Elsass und Lothringen keine Zankäpfel gewesen.
Muss schon 'nen toller Typ in jeder Hinsicht gewesen sein.
So, hier habe ich dioch editieren müssen, weil schon wieder die Berufskrankheit" Belehren" den Zahnschmerzen Konkurrenz machte.

Hier eine weitere Kreation mittelalterlicher Sakral-HauteCouture,
Herkunft und Bedeutung mir leider nicht bekannt:

Uff, das ist, glaube ich, aus ottonischer Zeit.
Mir ist da was im Hinterkopf. Theophanu als Stifterin?

Das Gesangbuch vom oben erwähnten Heinrich dem Vergesslichen
könnte innen etwa so ausgesehen haben, wobei Notengrundkenntnisse
und das kleine Latinum zum Mitträllern wohl kaum ausgereicht haben dürften:

Och, unterschätz Dich mal nicht!
Das mittelalterliche Latein ist easy-Küchenlatein eben, dafür brauchste Vergil nicht.
Die von damals wären alle nicht durchs kleine, geschweige denn große Latinum gekommen. Zumindest nicht bis zur Einführung der Gesamtschule.
Die geistlichen Herren waren nicht immer geistige Größen.
(Ist das heute auch noch so?)
Die Notierung der Gregorianik ist nicht schwieriger zu durchschauen als unser heutiges Notensystem.

Was die Sache mit Karl und den Mädels angeht:
Da war wirklich auch groß, der Kalle, im Frauenverschleiß. Die im Link aufgelisteten sind ja nur die offiziell bekannten Damen.
Doch was half es? Die Geistlichkeit musste des weltlichen Herrn unmoralischen Lebenswandel zähneknirschend und am Federkiel kauend hinnehmen und für dessen Seelenheil beten statt allzu sehr in den Annalen ob des unsittlichen Lebenswandels zu klagen.
Hm, warum regt man sich eigentlich über Familienverhältnisse des kommenden Bundespräsidenten auf?
Hat doch Tradition.

Das mit dem Sauerbraten in Printensoße ist gemein, wo ich gerade mal nur Brei löffeln kann.:haue:

[hsk]

Au Backe, jetzt fallen endgültig die Experten über mich her...

:erschreck:

Ich werde mich hüten, von Berufs wegen viele sachlich- fachliche Anmerkungenund Ergänzungen in diesen Thread zu hämmern.
[...]
So, hier habe ich dioch editieren müssen, weil schon wieder die Berufskrankheit" Belehren" den Zahnschmerzen Konkurrenz machte.

Eine Frau Lehrerin unter uns???

Deine "Belehrung" nehme ich aber gerne auf,
und sei's nur damit ich nicht dumm sterben muss ;-)

Tja, wäre er nicht Franke, sondern Sachse gewesen, hätte die dreifache Erbteilung nicht sein müssen. Wer weiß, vielleicht gäbe es die Trennung in Deutschland und Frankreich nicht, wären Elsass und Lothringen keine Zankäpfel gewesen.

Soviel ich weiß, war das damalige Sachsen (das mit dem heutigen wenig gemein hat),
zum Todeszeitpunkt Karls doch eh ein Teil seines Frankenreiches, ebenso wie fast ganz Frankreich.
Und da er nur noch einen Sohn hatte (keine Ahnung welchen), der ihm auch auf den Thron folgte,
was gab es denn da groß zu teilen?

Und was hätte es ausgemacht, wenn er Sachse gewesen wäre,
wo ihm der Laden doch sowieso gehörte?

Och, unterschätz Dich mal nicht!
Das mittelalterliche Latein ist easy-Küchenlatein eben, dafür brauchste Vergil nicht.

Vergil? Is das der Bruder von Vinyl?

Meine aus vorchristlichen Zeiten hängengebliebenen Kenntnisse toter Sprachen
beschränken sich auf die sinnige Feststellung: agricola silvam appropinquat!

Damit sollte das geklärt sein

Die Geistlichkeit musste des weltlichen Herrn unmoralischen Lebenswandel zähneknirschend und am Federkiel kauend hinnehmen

War und ist das nicht immer so?

Ich möchte nicht wissen, wieviel Stammbäume und Sippschaften ausgestorben wären,
wenn der Klerus vom Dorfpfarrer bis zum Papst immer selber so sittsam gelebt hätte,
wie er es dem niederen sprich weltlichen Teil der Menschheit gepredigt hat.

Ich sage nur: Wasser und Wein...

Außerdem haben sich die Heiligen Väter damals gegenseitig in einem Tempo um die Ecke gebracht,
dass sie wahrscheinlich gar keine Zeit mehr hatten, über kaiserlichen Damenverschleiß herzuziehen :lol:

Das mit dem Sauerbraten in Printensoße ist gemein, wo ich gerade mal nur Brei löffeln kann.:haue:

Wenn man dem Rezept von Trance folgt, sehe ich da kaum noch einen Unterschied.
Nachdem Du die Printen in der Sauce aufgeweicht hast,
brauchst Du nur noch den Sauerbraten pürieren, und schon haste Deinen Brei

Trotzdem Gute Besserung

Ich werde an Dich denken, wenn ich nachher mein Steak esse
und später zum Tatort ein paar Nüsschen knabbere...



Gruß,
Hans

[Lia]

Die Einverleibung Sachsens in das Frankenreich änderte aber nichts am fränkischen Erbrecht, in dem der Besitz unter alle Söhne aufgeteilt wurde.
Karl hatte das vor, da zwei seiner Söhne jedoch früh starben, erbte nur einer, die divisio imperii entfiel fürs erste.
Ich will nicht ausholen: Der Versuch, das gesamte Reichsgebiet nur einem Nachfolger geschlossen zu hinterlassen, scheiterte in der Folgegeneration- der Vertrag von Verdun 843 besiegelte die Aufteilung des Frankenreiches.
Nicht nur aber auch überkommene Traditionen der Erbteilung führten dazu.

Und was hätte es ausgemacht, wenn er Sachse gewesen wäre,
wo ihm der Laden doch sowieso gehörte?

In Sachsen galt das Recht der Primo- oder auch Sekundo-genitur, es erbte immer nur einer.
Möglicherweise wäre ein Anlass zur Reichtsteilung entfallen.
Fränkisches und sächsisches Erbrecht war und ist es sogar bis heute landschaftsprägend, denn der Grundbesitz wurde nicht, wie bei Euch im Süden, bis zu mal gerade Gartengröße wie bei Euch aufgeteilt, sondern blieb unverändert.
Fällt vielen "Südlichen" auf, dass im Norden, so ab Westfalen, dem alten Kernland der Sachsen, in Niedersachsen, S-H und bis hoch nach Skandinavien die Felder, Äcker, Wiesen größer sind.
Die einzelnen Hofstellen sind gößer, die Flächen an sich auch, eben weil die Äcker nicht bis Unendliche immer wieder gteilt wurden.
Die jüngeren Söhne mussten zusehen, wo sie blieben.
( Kommt übrigens auch in Märchen vor, dass der jüngere Sohn gehen muss, um sein Glück zu machen.)
Drum gingen die Angeln und Sachsen nach Britannien, zogen ein paar Jahrhunderte später die Wikinger los. Oft jüngere Söhne, nix zu erben, wahrscheinlich noch eine Klimaschwankung obendrauf waren u.a. Ursachen für Völkerwanderung und Raubzüge. ( Und Kreuzzüge...)

Eine Frau Lehrerin unter uns???

Jep, darf ich trotzdem im Forum bleiben?:oops:
Geschichte ist immer meine Leidenschaft gewesen, Schwerpunkt einerseits Mittelalter, andererseits natürlich die Zeitgeschichte.

: agricola silvam appropinquat!

Wir hatten das gleiche Lateinbuch!

und sei's nur damit ich nicht dumm sterben muss

Das geht nicht, Du bist nämlich längst ein kluger Mensch!:tease: