Wie sehen meine Fotos aus?

[Alfred]

Gruß an alle PI-Experten!

Wenn ich ein im PI erstelltes Foto in der Bild-und Faxanzeige betrachte, stehen mir die Haare zu Berge auf: das Bild ist viel heller, als im PI, (ich schätze an 50 Werteinheiten) und die Farben auch etwas verfälscht. Woran kann das liegen? Ich habe meinen Monitor kalibriert - alles angeblich in Ordnung. In Voreinstellungen vom PI sieht das Testbildchen für Gamma auch ganz anständig aus.
Nun entstehen die Fragen:
- welches Bild ist "echt"?
- wenn ich ein Foto für Anschauen verschicke, was sieht dann der Empfänger auf seinem Monitor (vorausgesetzt, dass sein Monitor richtig kalibriert ist)?
- und falls ein Bild für den Druck bestimmt ist, was spuckt sein Drucker aus?

Bin gespannt auf Antworten.

LG aus S.Petersburg.

[ranunkel]

hallo alfred,

vor dieser frage stand ich kürzlich auch, nachdem mir gesagt wurde, andere sehen meine bilder farblich doch etwas anders als ich. da spielte es selbst keine rolle, dass ich echtfarben verwendete, ober websicher, da es auch auf die einstellungen des pc's ankommt, die jeder für sich selbst einstellt, unter anzeige. also, eine echte übereinstimmung wird es meines erachtens nie geben.

viel spass!

[hsk]

eine echte übereinstimmung wird es meines erachtens nie geben.

So sehe ich das auch.

Die Frage nach dem "echten" Bild geht schon fast ins Philosophische.
Echt ist nur die Wirklichkeit, und die wird bereits
in dem Moment verfremdet, in dem wir sie betrachten
und im Gehirn zu einem Bild verarbeiten.
Typisches Beispiel: Gegenlichtsituationen.

Weiter geht's beim Fotografieren,
da kocht jeder Sensor sein eigenes Süppchen.

In der EBV ist PI nicht gleich Paint nicht gleich PS.

Monitorkalibirierungen sind schön und gut und relativ,
solange selbst Profis zwischen 1,8 und 2,2 streiten.

Drucker machen eh, was sie wollen...

Und wenn Du ein und dasselbe Bild 100 Menschen zeigst,
wird es 60 davon gefallen und je 20 zu hell oder zu dunkel sein.
Ergo gibt es noch nicht einmal das "echte Sehen".

Ist alles keine große Hilfe für Dich :icon_troest:
Also würde ich sagen, Du sorgst für eine
größtmögliche Stimmigkeit aller beteiligten Komponenten
und bearbeitest das Bild so, wie es Dir gefällt
und der Wirklichkeit, wie Du sie gesehen hast, am nächsten kommt.
Dann sollten die Abweichungen marginal und tolerierbar sein.

Gruß,
Hans

[pebu]

Bild- und Faxanzeige...solltets du vergessen. Wie sehen deine Bilder in einem richtigen Bildbetrachter aus ?, wie z.Bsp.:

http://faststone.org/FSViewerDetail.htm

http://perso.orange.fr/pierre.g/xnview/de_home.html

http://www.irfanview.de/

http://picasa.google.de/index.html

.....und, und ,un....

Alles kostenlose Bildbetrachter (alle auch in deutsch), ich selbst nutze XnView.

Grüsse
pebu

[Alfred]

Vielen Dank an alle Beteiligten an dieser Diskussion.
Ich denke, ich habe meine Frage nicht präzise genug formuliert, deshalb kam es zu ein Bisschen Mißverständnis.
Es geht bei weitem nicht um die philosophischen Probleme der Zusammenwirkung der Realität und der subjektiven Wahrnehmung. Es geht um rein technische Frage: das von mir erstelltes Bild muß überhaupt nicht mit der Realität übereinstimmen. Es kann verfremdet oder sogar sürrealistisch sein. Es geht darum, dass diese im Schweiße meines Angesichts erstellte (mit PI) Kreation oder die dementsprechende Datei, die dieses Bild beschreibt, werden auf ein und demselben PC von zwei Programmen (PI und BFA) ganz unterschiedlich interpretiert. (Schon geschwiegen vom Drucker, der auch seine eigene Vorstellung vom Bild hat).
Jetzt stellt sich die Frage: was sehen die Leute, die von mir diese Datei bekommen haben?
Habe ich richtig Pebu verstanden, das man mit der BFA überhaupt nicht Bilder betrachten darf, nur mit einem Viewer? Was, wenn meine Kontrahenten einen anderen Bildbetrachter haben, als ich? Inwieweit ist es richtig, wenn ich meinerseits für Betrachten "fremder" Bilder mein PI benutze?

[hsk]

Deine Frage bzw. Dein Anliegen ist durchaus richtig angekommen, Alfred ;-)
Ich wollte lediglich ausdrücken, dass man angesichts der verschiedenen Werkzeuge,
die an Entstehung, Wiedergabe und Wahrnehmung des Bildes beteiligt sind,
selbst unter Experten ewig über richtig und falsch, echt und unecht philosophieren könnte.

Habe ich richtig Pebu verstanden, das man mit der BFA überhaupt nicht Bilder betrachten darf, nur mit einem Viewer?

Damit fängt es schon mal an -
die Bildanzeige ist eine nette Vorschau, mehr nicht.
Aber auch EBV, Monitor und Drucker sind nur Einzelkämpfer.
Sie funktionieren miteinander, sind aber im Normalfall
nur unzulänglich aufeinander abgestimmt.

Jetzt stellt sich die Frage: was sehen die Leute, die von mir diese Datei bekommen haben?

Das wird immer die Frage bleiben, solange sich keine allgemeingültigen
und zu 100% übereinstimmenden Standards für Kalibrierung usw. etablieren.
Du bräuchtest geschlossene und absolut identische Systeme
aus Rechner, Grafikkarte, EBV, Monitor, Drucker und Auge.

Ich kenne zum Beispiel einen Fotodesigner,
der sorgt für immer gleichbleibende Verhältnisse,
indem er in einem fensterlosen Raum mit künstlichem Tageslicht arbeitet,
täglich alle seine Geräte kalibriert und mit einer Klimaanlage
Temperatur und Luftfeuchtigkeit konstant hält.
Sogar den Rechner lässt er Tag und Nacht an,
um Abweichungen durch Hoch- und Runterfahren zu vermeiden.

Ok, man kann es auch übertreiben....

Was, wenn meine Kontrahenten einen anderen Bildbetrachter haben, als ich?

Was, wenn sie andere Augen haben als Du?

Hol' Dir zehn Leute vor Deinen PC und zeige ihnen diesen Test.
Glaubst Du, sie werden alle miteinander dasselbe sehen?

Du kannst zwei Motoren auf jeweils exakt 135,3870346 PS trimmen
und zwei Metallstücke auf übereinstimmende 99,9999 mm schleifen.
Die Fehler- (oder richtiger: Abweichungs-)quelle Mensch wirst Du nie beseitigen.

[...] werden auf ein und demselben PC von zwei Programmen (PI und BFA) ganz unterschiedlich interpretiert. (Schon geschwiegen vom Drucker, der auch seine eigene Vorstellung vom Bild hat).

Damit bringst Du es auf den Punkt:
selbst Deine Werkzeuge philosophieren,
welches die "echte" Darstellung Deines Bildes ist... ;-)

Wie gesagt: sorge für bestmögliche fehlerfreie Technik,
hoffe, dass Deine "Kontrahenten" ebenso vorgehen
und mach' das subjektiv "Korrekte" aus Deinem Bild -
mehr wirst Du meiner bescheidenen Meinung nach nicht tun können :icon_troest:

Gruß,
Hans

[Alfred]

Vielen Dank, Hans, für deine ausführliche Antwort.

Jetzt bin ich etwas deprimiert, weil du meine schlimmsten Befürchtingen bestärkt hast. Es sieht so aus, dass mit einfachen Mitteln das Problem nicht zu lösen ist. Besonders was Druker angeht.
Aber ich habe irgend wann von irgend welchen Korrektierungsmethoden gelesen. Versuche in dieser Richtung zu wühlen.

LG

[Helmut]

Sogar den Rechner lässt er Tag und Nacht an,
um Abweichungen durch Hoch- und Runterfahren zu vermeiden

Paranoja im Reinformat... er dürfte dann aber auch das Zimmer nicht verlassen, wenn es draussen kalt ist und er nicht "Standardtemperatur" hat beim betreten des Zimmers, dann bekommen armen die Pixel ja einen Kälteschock.

@Alfred,

so sehr musst Du eigentlich nix befürchten. Wenn der Empfänger seine Hardware nicht kalibriert hat oder Einstellungen fährt die jenseits von sind, ist das erstmal sein Problem.

Bei einer Druckerei kann man aber davon ausgehen das die wissen was die tun.

Cu Helmut

[Alfred]

Und ich habe noch eine Frage, die Darstellung am Monitior und am Drucker betrifft.
Bei Aktivierung der Farbverwaltung (in PI-12) erscheint die Option "Überprüfung: Erscheinungsbild von Farben für anderes Gerät anzeigen". Jetzt stellt sich die Frage, wo ist dieses "Anzeigen"? Ich konnte dies bisher nirgendwo finden. Und außerdem ist die Farbverwaltung in der Hilfe von PI m.E. zu knapp und durftig beschrieben. Vielleicht weiß jemand, wo man etwas ausführlicheres darüber lesen kann?